а был ли ТО?

Самоход, мож ты с двухтактным двигателем напутал? там дествительно 4 процента масла в месте стопливом подается в камеру сгорания с кривошипной камеры!

Rin@t:

Lionet: Видимо имелся ввиду нагар, а не чистый бензин. вот нагар и может попасть так как масло перемешанное с продуктами сгорания снимается со стенок цилиндра маслосъемными колцами а далее в поддон и плюс еще картерные газы которы всеже прорываются сквозь компресионные кольца с камеры сгорания при начале такта рабочий ход! вот основные причины чернения масла!

Читай мой пост 40 я там именно так и написал.

max702:

Rin@t: Lionet: Видимо имелся ввиду нагар, а не чистый бензин. вот нагар и может попасть так как масло перемешанное с продуктами сгорания снимается со стенок цилиндра маслосъемными колцами а далее в поддон и плюс еще картерные газы которы всеже прорываются сквозь компресионные кольца с камеры сгорания при начале такта рабочий ход! вот основные причины чернения масла! Читай мой пост 40 я там именно так и написал.

В итоге получается процесс сгорания происходит не только над поршнем, но и под ним, а потом "масло перемешанное с продуктами сгорания снимается со стенок цилиндра маслосъемными колцами а далее в поддон".

denis,  сгорание происходит только над поршнем в момен згорания расширевшись газы толкают поршень вниз (такт рабочийход) и частички оседают на стенках цилиндра потом поршень возращается в верх (такт выпуск) и масло с частиками нагара снимается со стенок цилиндра! Вообще смазывание и снятие смазки происходит постоянно тк давление масла стабильно и цилиндр смазывается постоянно во всех положениях поршня !

Rin@t:

denis,  сгорание происходит только над поршнем в момен згорания расширевшись газы толкают поршень вниз (такт рабочийход) и частички оседают на стенках цилиндра потом поршень возращается в верх (такт выпуск) и масло с частиками нагара снимается со стенок цилиндра! Вообще смазывание и снятие смазки происходит постоянно тк давление масла стабильно и цилиндр смазывается постоянно во всех положениях поршня !

Как же "нагар" попадет в масло, если процесс сгораниия происходит над поршнем? Получается, после рабочего хода поршень из нижнего положения будет перемещаться вверх и "осевшие частички" будут сниматься кольцами, а при последующем движении вниз "осевших частичек" по сути не останется.
Только непонятно, эта фраза-  "Вообще смазывание и снятие смазки происходит постоянно тк давление масла стабильно и цилиндр смазывается постоянно во всех положениях поршня !". Тогда, зачем нужно маслосъемное кольцо, если над поршнем и под ним постоянно происходит смазывание?

denis:

Rin@t: denis,  сгорание происходит только над поршнем в момен згорания расширевшись газы толкают поршень вниз (такт рабочийход) и частички оседают на стенках цилиндра потом поршень возращается в верх (такт выпуск) и масло с частиками нагара снимается со стенок цилиндра! Вообще смазывание и снятие смазки происходит постоянно тк давление масла стабильно и цилиндр смазывается постоянно во всех положениях поршня ! Как же "нагар" попадет в масло, если процесс сгораниия происходит над поршнем? Получается, после рабочего хода поршень из нижнего положения будет перемещаться вверх и "осевшие частички" будут сниматься кольцами, а при последующем движении вниз "осевших частичек" по сути не останется. Только непонятно, эта фраза-  "Вообще смазывание и снятие смазки происходит постоянно тк давление масла стабильно и цилиндр смазывается постоянно во всех положениях поршня !". Тогда, зачем нужно маслосъемное кольцо, если над поршнем и под ним постоянно происходит смазывание?

Стенки цилиндра смазываются не от давления масла, а от разбрызгивания. От давления смазываются вкладыши, и ГБЦ.

max702:

denis: Rin@t: denis,  сгорание происходит только над поршнем в момен згорания расширевшись газы толкают поршень вниз (такт рабочийход) и частички оседают на стенках цилиндра потом поршень возращается в верх (такт выпуск) и масло с частиками нагара снимается со стенок цилиндра! Вообще смазывание и снятие смазки происходит постоянно тк давление масла стабильно и цилиндр смазывается постоянно во всех положениях поршня ! Как же "нагар" попадет в масло, если процесс сгораниия происходит над поршнем? Получается, после рабочего хода поршень из нижнего положения будет перемещаться вверх и "осевшие частички" будут сниматься кольцами, а при последующем движении вниз "осевших частичек" по сути не останется. Только непонятно, эта фраза-  "Вообще смазывание и снятие смазки происходит постоянно тк давление масла стабильно и цилиндр смазывается постоянно во всех положениях поршня !". Тогда, зачем нужно маслосъемное кольцо, если над поршнем и под ним постоянно происходит смазывание? Стенки цилиндра смазываются не от давления масла, а от разбрызгивания. От давления смазываются вкладыши, и ГБЦ.

Так как же нагар попадает в масло?

denis:

Так как же нагар попадает в масло?

Почитай в нете про двигатель внутреннего Изгорания и какие процессы происходят в нем.

max702:

Почитай в нете про двигатель внутреннего Изгорания и какие процессы происходят в нем.

Уже читал, знаком.

denis:

Уже читал, знаком.

Тогда почему глупые вопросы задаешь?

max702:

Стенки цилиндра смазываются не от давления масла, а от разбрызгивания. От давления смазываются вкладыши, и ГБЦ.

в современных двигателях в низу цилинра расположена форсунка к которой подается масло под давлением ее распылитель направлен в верх и масло распыляется под поршень тем самым охлаждается поршень и смазывается цилиндр! я бы спорить не стал но извини я сам своими руками перебираю двигатели на автомабилях ауди и фольксваген!

Rin@t:

max702: Стенки цилиндра смазываются не от давления масла, а от разбрызгивания. От давления смазываются вкладыши, и ГБЦ. в современных двигателях в низу цилинра расположена форсунка к которой подается масло под давлением ее распылитель направлен в верх и масло распыляется под поршень тем самым охлаждается поршень и смазывается цилиндр! я бы спорить не стал но извини я сам своими руками перебираю двигатели на автомабилях ауди и фольксваген!

Так такая система не на всех двигателях, в основном смазывается по старинке.

max702:

Тогда почему глупые вопросы задаешь?

Как пишут, так и возникают уточняющие вопросы.

я ж говорю про современные, раньше такое было на турбированных двигателях а потом и на атмосферных начали приминять. вообще скоко я разбирал иностранные двигатели почти на всех такая система ну а наши отечественные двигатели лет на 20 отстали там такого не встречал. кстати на расийских двигателях предусмотрен маслянный канал в шатуне посредством которого смазывается палец ну и походу на цилиндр тоже что то попадает, точно не припомню сто лет такие не чинил я как то сразу с импортных начинал! а кстати на счет смазки поршневой группы за счет разбрызгивания, как по твоему смазывается у двигателей с сухим картером такие тоже бывают!

denis, смазывание цилиндра происходит только под поршнем, но имей в виду что маслосъемные кольца не снимают масло на 100процентов тончайшая пленка всегда остается и отсюда и идет естественный расход масла регламентированный производителем! все это сложно объеснить так как писать много придется! например двигатели у ауди 2литра турбо вообще с новя литра 2 жрут от замены до замены а потом еще больше жрать начинают доходило до 1литр на 1000км.

Rin@t:

я ж говорю про современные, раньше такое было на турбированных двигателях а потом и на атмосферных начали приминять. вообще скоко я разбирал иностранные двигатели почти на всех такая система ну а наши отечественные двигатели лет на 20 отстали там такого не встречал. кстати на расийских двигателях предусмотрен маслянный канал в шатуне посредством которого смазывается палец ну и походу на цилиндр тоже что то попадает, точно не припомню сто лет такие не чинил я как то сразу с импортных начинал! а кстати на счет смазки поршневой группы за счет разбрызгивания, как по твоему смазывается у двигателей с сухим картером такие тоже бывают!

Если имеется в виду про "форсунку,  к которой подается масло под давлением ее распылитель направлен в верх и масло распыляется под поршень тем самым охлаждается поршень и смазывается цилиндр", то данный способ смазки есть на двигателе ВАЗ 2109. С сухим картером смазывание происходит так же, как и с мокрым, с той разницей, что для хранения масла используется отдельный резервуар и масло туда попадает принудительно. Только в производстве система смазки с сухим картером будет стоить дороже и нужды в ее использовании нету.
Конечно отечественное двигателестроение не импортное, но нагнать и обогнать наших зарубежных конкурентов вполне реально, но на данный момент, вместо, чем стремиться к этому идет обратный процесс развала.

denis:

на двигателе ВАЗ 2109

четно не видел ни разу! может если только на 16клапаных появились эти фарсунки и то наврятли.

denis, вот сомной рядом сидит мотерый моторист говорит тоже не встречал на девятках!

Rin@t:

denis, смазывание цилиндра происходит только под поршнем, но имей в виду что маслосъемные кольца не снимают масло на 100процентов тончайшая пленка всегда остается и отсюда и идет естественный расход масла регламентированный производителем! все это сложно объеснить так как писать много придется! например двигатели у ауди 2литра турбо вообще с новя литра 2 жрут от замены до замены а потом еще больше жрать начинают доходило до 1литр на 1000км.

Конечно маслосъемные кольца не снимают на 100 процентов моторное масло. Чтоб эта необходимая часть масла удерживалась, в момент работы двигателя, на цилиндре, при производстве двигатель проходит специальную операцию. Писать название этой операции не хочу, ее знает каждый, кто хоть раз занимался ремонтом (восстановлением) цилиндро- поршневой группы, т.к. некоторые товарищи пытаются использовать свои имеющиеся знания для доказательства, на мой взгляд, скрытия невыполненной операции.

Rin@t:

denis, вот сомной рядом сидит мотерый моторист говорит тоже не встречал на девятках!

Секундочку

Rin@t:

denis, вот сомной рядом сидит мотерый моторист говорит тоже не встречал на девятках!

Сайт http://www.goldbiblioteca.ru/autozapaska/autovaz_str/2108-99_dvig_smaz.php
Читаем до выделенного
СИСТЕМА СМАЗКИ ДВИГАТЕЛЯ.
Система смазки двигателя комбинированная, при которой часть деталей смазывается под давлением, часть самотеком и разбрызгиванием. Емкость системы смазки 3,5 л. Под давлением смазываются коренные и шатунные подшипники коленчатого вала, опоры распределительного вала. Маслом, вытекающим из зазоров и разбрызгиваемым движущимися деталями, смазываются стенки цилиндров, поршни с поршневыми кольцами, поршневые пальцы в бобышках поршня, кулачки распределительного вала, толкатели клапанов, а также стержни клапанов в их направляющих втулках. Система смазки включает масляный картер 21, масляный насос с редукционным клапаном 9 и маслоприемником 18, систему масляных каналов, полнопоточный фильтр очистки масла с фильтрующим элементом 19, перепускным клапаном 22 и противодренажным клапаном 17, указатель уровня масла 33 и маслоналивную горловину. Давление масла контролируется датчиком 8, который ввертывается в отверстие масляной магистрали в головке цилиндров, соединяемой с главной масляной магистралью в блоке цилиндров. Давление должно быть 4,5 кгс/см2 при частоте вращения коленчатого вала 5600 об/мин. Минимальное давление масла должно быть не менее 0.8 кгс/см2 при 750-800 об/мин. При падении давления масла ниже допустимого предела загорается красным цветом контрольная лампа давления масла и световое табло "STOP" в комбинации приборов. Циркуляция масла при работе двигателя происходит следующим образом. Масляный насос, расположенный на переднем конце коленчатого вала, засасывает масло через фильтрующую сетку маслоприемника 18, приемную трубку и канал 12 в корпус насоса и подает его по каналам 10 в блоке цилиндров к полнопоточному фильтру. В фильтре масло очищается от механических примесей и смолистых веществ. Отфильтрованное масло по каналу 16 поступает в главную масляную магистраль 25, проходящую вдоль блока цилиндров, а оттуда по каналам 24 в перегородках блока цилиндров подводится к коренным подшипникам коленчатого вала. Во вкладышах коренных подшипников имеются по два отверстия, через которые масло проникает в кольцевые канавки на внутренней поверхности вкладышей. Из этих канавок часть масла идет на смазку коренных подшипников, а другая часть по каналам, просверленным в шейках и щеках коленчатого вала, к подшипникам нижних головок шатунов. Из бокового отверстия шатунного подшипника струя масла попадает на зеркало цилиндра в момент совпадения отверстия подшипника с каналом в шатунной шейке.

Рисунок посмотрите, там показано. Насколько я понимаю речь идет про эту "форсунку".

Форсуночки о которых я говорил находятся на блоке цилиндров в низу под цилиндром и к ним идет отдельно магистраль а то что ты имел в виду это дырки в шейках шатунов через которые смазывается цилиндр. Завтра буду на работе сфоткаю и скину тебе ссылку. На отечественных двигателях я не разу не видел таких форсуночек.  Есть у меня на работе двигатель разобранный если ты мне не вериш сфотаю и покажу сразу скажу двигатель турбовый  разобранного отмасферника к сожалению нет.

Посмотрел, есть. Основное назначение этой форсунки охлаждение днища поршня, а так же попутно, после выполнения основной функции, может выполнять и смазку остальных частей двигателя.
У отечественного производителя применения именно таких форсунок пока еще не слышал, так же, как и на солярисах.

Артём:

Здравствуйте! Вчера был на ТО-1 у оффициалов,проехал после этого 20 км. С утра решил проверить уровень масла,мало ли что).Смотрю на щуп-уровень в порядке,но цвет масла довольно черноватый),влин,но оно же свежее,светлое же должно быть. вот теперь и думаю,а меняли мне его вообще...?)))

А сколько на этом масле машина прошла? После "обкатки" масло менял?