Нарушитель ПДД не имеет преимущества на дороге

Oleg:

Я бы сказал что подходит на 90%   "Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.

Ну вот место, где проехал БМВ типом покрытия не отличается от проезжей части и линией разметки 1.2.1 или 1.2.2 не выделено. Это не обочина. Утиный тест не пройден.

Lionet:

Oleg: Я бы сказал что подходит на 90%   "Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами. Ну вот место, где проехал БМВ типом покрытия не отличается от проезжей части и линией разметки 1.2.1 или 1.2.2 не выделено. Это не обочина. Утиный тест не пройден.

Ну скорей всего да...хотя я все же сомневаюсь.... Ну тогда это проезжая часть

Проезжая часть, как следует из её названия, предназначена для проезда ТС. Тот островок безопасности не предназначен для этого. Как я уже говорил, по-сути, БМВ находится вне главной дороги. А вот где - это большой вопрос.

Lionet, даже добавить нечего. Ты на 100% прав!
Виновник ДТП конечно же водитель БМВ!   

Lionet:

В случае, когда водитель БМВ едет на красный, а Опель завершает поворот налево, то естественно виноват водитель БМВ.

Твоя неправда. Случай был не с поворотом налево, а с разворотом, но признали виновным водителя, который в нарушение правил разворота не уступил дорогу. Случай реальный, из моей практики. Я конечно не говорил, что ехал на красный, на мигающий зелёный, но суть того, что дознаватель доеду объяснил, что разворачиваясь - пофигу на светофор, хоть на фиолетовый, должен пропустить всех.

TROLZAJURGA:

Lionet, даже добавить нечего. Ты на 100% прав! Виновник ДТП конечно же водитель БМВ!

Рассмотрите вопрос с другой стороны что должен был сделать Опель? Правильно удостоверится в безопасности маневра...

Давайте рассмотрим вину каждого водителя:
Опель- нарушил правила проезда перекрестков (не пропустил встречный транспорт)
БМВ- нарушил правила разметки.

У кого нарушение более серьезное?  

Oleg:

Давайте рассмотрим вину каждого водителя: Опель- нарушил правила проезда перекрестков (не пропустил встречный транспорт) БМВ- нарушил правила разметки. У кого нарушение более серьезное?

У того, кто меньше заплатил  

WiseOldWolf:

Oleg: Давайте рассмотрим вину каждого водителя: Опель- нарушил правила проезда перекрестков (не пропустил встречный транспорт) БМВ- нарушил правила разметки. У кого нарушение более серьезное?   У того, кто меньше заплатил

Так то да..но все же)))

WiseOldWolf:

Твоя неправда. Случай был не с поворотом налево, а с разворотом, но признали виновным водителя, который в нарушение правил разворота не уступил дорогу. Случай реальный, из моей практики. Я конечно не говорил, что ехал на красный, на мигающий зелёный, но суть того, что дознаватель доеду объяснил, что разворачиваясь - пофигу на светофор, хоть на фиолетовый, должен пропустить всех.

Детали того случая мне неведомы. На светофор не пофигу, т.к. нужно определить момент, когда нужно исполнять п. 13.7. Ведь поворачивающий не может стоять вечно, он должен когда-то покинуть перекрёсток. А этот момент наступает как раз при включении красного сигнала светофора (ну, если раньше окна не было конечно) для его сторон.

Oleg:

Рассмотрите вопрос с другой стороны что должен был сделать Опель? Правильно удостоверится в безопасности маневра...

Он удостоверился в безопасности манёвра. С тех полос, где разрешено движение - его пропустили. А форс-мажор в виде нарушителей предусмотреть невозможно, т.к. он может возникнуть в любой момент в любом месте. Это всё равно, что обвинять водителя, в которого влетели со встречки, что он не убедился в безопасности продолжения движения.

Oleg:

Давайте рассмотрим вину каждого водителя: Опель- нарушил правила проезда перекрестков (не пропустил встречный транспорт) БМВ- нарушил правила разметки.

А он его и не должен пропускать, т.к. БМВ находился вне главной дороги, поэтому не имел преимуществ.

Lionet:

Детали того случая мне неведомы. На светофор не пофигу, т.к. нужно определить момент, когда нужно исполнять п. 13.7. Ведь поворачивающий не может стоять вечно, он должен когда-то покинуть перекрёсток. А этот момент наступает как раз при включении красного сигнала светофора (ну, если раньше окна не было конечно) для его сторон.

Как раз таки и должен... пока не будет помехи.

Lionet:

Он удостоверился в безопасности манёвра. С тех полос, где разрешено движение - его пропустили. А форс-мажор в виде нарушителей предусмотреть невозможно, т.к. он может возникнуть в любой момент в любом месте. Это всё равно, что обвинять водителя, в которого влетели со встречки, что он не убедился в безопасности продолжения движения.

Он не удостоверился...как он мог определить сколько полос? Второе- вполне возможно что дорожная обстановка вынудила во избежании ДТП выехать из своей полосы.

Есть четкое правило что водитель должен уступить встречный поток. и точка... нет разделения на движение по полосам итд.

Oleg:

Как раз таки и должен... пока не будет помехи.

Заранее определить невозможно, поедет дебил на БМВ на красный или нет. Дуракам закон не писан. Поэтому логично руководствоваться именно красным сигналом светофора.

Oleg:

Он не удостоверился...как он мог определить сколько полос? Второе- вполне возможно что дорожная обстановка вынудила во избежании ДТП выехать из своей полосы.

Там же разметка! Если нет разметки, то на глаз.
Второе - читай ПДД!

Oleg:

Есть четкое правило что водитель должен уступить встречный поток. и точка... нет разделения на движение по полосам итд.

Можно ссылку на ПДД? Есть 13.12, под который водитель БМВ не попадает. Не просто встречный поток, а ТС, движущиеся по равнозначной дороге.
Движение по полосам прописано в ПДД. И движение по обочине прописано там же (равно как и штрафы за движение по обочине).

Lionet:

Заранее определить невозможно, поедет дебил на БМВ на красный или нет. Дуракам закон не писан. Поэтому логично руководствоваться именно красным сигналом светофора.

Ээээ погоди...коем образом появился красный сигнал ?

Lionet:

Там же разметка! Если нет разметки, то на глаз. Второе - читай ПДД!

Вот все что нарушил БМВ...
Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 12] [Статья 12.16]

1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, -

Lionet:

Можно ссылку на ПДД? Есть 13.12, под который водитель БМВ не попадает. Не просто встречный поток, а ТС, движущиеся по равнозначной дороге. Движение по полосам прописано в ПДД. И движение по обочине прописано там же (равно как и штрафы за движение по обочине).

Вот:
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Oleg:

Lionet: Заранее определить невозможно, поедет дебил на БМВ на красный или нет. Дуракам закон не писан. Поэтому логично руководствоваться именно красным сигналом светофора. Ээээ погоди...коем образом появился красный сигнал ?

Волк описал ситуацию, я на неё ответил. Потом ты подключился. Это не относится к данному топику.

Oleg:

Вот все что нарушил БМВ... Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 12] [Статья 12.16] 1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы

Ну всё правильно. А раз он нарушил разметку, значит он в момент столкновения находился уже не на главной дороге. Точнее, в этом случае находился не на главной, т.к. разметку можно нарушить по-разному.

Oleg:

Вот: 13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Теперь осталось только выяснить, что подразумевается в данном случае под встречным направлением. Определения в ПДД нет, значит при разборе скорее всего будут руководствоваться понятием проезжей части дороги. Т.е. встречное направление проезжей части той же дороги, на которую действует разрешающий сигнал светофора. Т.к. водитель БМВ находился вне проезжей части дороги того же направления, то он под этот пункт не попадает. Значит нарушения у Опеля нет.

Кстати, у БМВ ещё явное нарушение п. 10.1

Lionet:

Кстати, у БМВ ещё явное нарушение п. 10.1

И у Опеля тоже)))
Ибо если бы он выехал потихоньку а не стартовал с перекрестка то все было бы ровно!

Но приоритет проезда перекрестков никто не отменял)))

Oleg:

И у Опеля тоже))) Ибо если бы он выехал потихоньку а не стартовал с перекрестка то все было бы ровно! Но приоритет проезда перекрестков никто не отменял)))

Он потихоньку и стартовал. Водитель БМВ вообще мозга не имеет. Судя по отсутствию стоп-сигнала в момент удара, он даже не прогнозировал последствия своего нарушения и не принял во внимание, что ТС слева от него остановилось (кстати, тут ещё и нарушение п.13.2 у водителя БМВ).

Lionet:

Oleg: И у Опеля тоже))) Ибо если бы он выехал потихоньку а не стартовал с перекрестка то все было бы ровно! Но приоритет проезда перекрестков никто не отменял))) Он потихоньку и стартовал. Водитель БМВ вообще мозга не имеет. Судя по отсутствию стоп-сигнала в момент удара, он даже не прогнозировал последствия своего нарушения и не принял во внимание, что ТС слева от него остановилось (кстати, тут ещё и нарушение п.13.2 у водителя БМВ).

ТО что БМВ не имеет мозг - это я как раз не оспариваю. Но виноват в ДТП Жопель!

Oleg:

ТО что БМВ не имеет мозг - это я как раз не оспариваю. Но виноват в ДТП Жопель!

Нет. Первопричина столкновения - водитель БМВ, нарушивший всё, что только можно. Опель ничего не нарушал, т.к. не обязан пропускать БМВ, находившегося непонятно где (но точно вне проезжей части).

Lionet:

Oleg: ТО что БМВ не имеет мозг - это я как раз не оспариваю. Но виноват в ДТП Жопель! Нет. Первопричина столкновения - водитель БМВ, нарушивший всё, что только можно. Опель ничего не нарушал, т.к. не обязан пропускать БМВ, находившегося непонятно где (но точно вне проезжей части).

Непонятно где это не считается. Считается по правилам... Пункт ПДД я тебе привел.  
Наша песня хороша начинай сначала  
А так мы вроде все разобрали...повторяться я не буду.

Lionet, респектище!!!! Истину ртолкуешь!! Всё правильно говоришь!

Oleg:

Непонятно где это не считается. Считается по правилам... Пункт ПДД я тебе привел.

В данном случае этот пункт просто неприменим (водитель БМВ под него не попадает). Вот если бы он находился на месте микроавтобуса (или что там едет перед владельцем регистратора), тогда тут сомнений бы ни у кого не возникло. А в нашем случае, пункт ПДД просто пытаются притянуть за уши на возникшую ситуацию.

Lionet:

Oleg: Непонятно где это не считается. Считается по правилам... Пункт ПДД я тебе привел. В данном случае этот пункт просто неприменим (водитель БМВ под него не попадает). Вот если бы он находился на месте микроавтобуса (или что там едет перед владельцем регистратора), тогда тут сомнений бы ни у кого не возникло. А в нашем случае, пункт ПДД просто пытаются притянуть за уши на возникшую ситуацию.

Ничего нового ты не приводишь кроме своих доводов. Все тоже самое я могу сказать и за Опель. Твоя позиция основана лишь на том что якобы БМВ двигался не по главной дороги. Хотя по ПДД которые я привел выше сказано четко встречный транспорт и все. БМВ является встречным транспортом для Опеля. и все точка!

Повторюсь...Водитель БМВ  Чудак на букву М.... И не проскакивать перекресток в слепую.
Соглашусь и с тем что данное ДТП это стечение многих обстоятельств.

Oleg:

Твоя позиция основана лишь на том что якобы БМВ двигался не по главной дороги. Хотя по ПДД которые я привел выше сказано четко встречный транспорт и все. БМВ является встречным транспортом для Опеля. и все точка!

Да как же он является встречным транспортом, если он съехал с главной дороги и снова пытается на неё заехать?  

Lionet:

Oleg: Твоя позиция основана лишь на том что якобы БМВ двигался не по главной дороги. Хотя по ПДД которые я привел выше сказано четко встречный транспорт и все. БМВ является встречным транспортом для Опеля. и все точка! Да как же он является встречным транспортом, если он съехал с главной дороги и снова пытается на неё заехать?

БМВ Едет на встречу Жопелю?